『賢出沒注意-公民電影院』本週電影：<穿越和平>
******************
訪問人：馮賢賢，不在乎頭銜的媒體人，
最大毛病是總想改變不對勁的事。
對談人：錢建文醫師，台灣醫療勞動正義與
病人安全促進聯盟常務理事。
****************** (以下為訪談摘要)
馮：<穿越和平>是公視「紀錄觀點」繼<和平風暴>後，探討SARS真相的第二部紀錄片，焦點在周經凱 醫師身上，他被台北市政府拿來當替罪羔羊。你為什麼在"醫療品質"課堂上放這部影片？
錢：我帶的是畢業後第一年的學生。台灣從SARS院內感染事件後開始有醫療品質課程，當發生醫療不良事件，要去做"根本原因分析"。<穿越和平>，就是一個很好的"根本原因分析"的探討，它把SARS院內感染事件，來龍去脈說的很清楚。
馮：周經凱 醫師在和平醫院封院時正好外出吃飯，回不去醫院，就先回家，上網查世衛組織公告。他發現居家隔離才是正確作法，所以就居家隔離。結果他被炒作成落跑醫生，警察把他抓回和平醫院。周 醫師原本是評鑑第一名的好醫生，卻被台北市府記兩大過革職。你放<穿越和平>，學生反應怎樣？
錢：他們看得算是津津有味。這部紀錄片，讓我們了解負責醫療行政的政府官員，遇到事情的心態。全台灣醫生都應該好好看一看，可以獲得很大的啟發。
馮：這部片子有沒有讓你的學生看到之前所不曾想過的事情？
錢：我一直跟他們講：你今天最大的收穫應該是，以後你碰到跟周經凱 醫師同樣的狀況，你要知道怎樣反擊。
洪仲丘事件，醫師差點又成代罪羔羊
馮：最近在洪仲丘疑似被長官凌虐致死的案件裡，服義務役的醫官呂孟穎是最早被軍方送辦的人。醫勞盟率先替呂孟穎講話，讓軍方難以轉移焦點。
錢：我們主動關心這個案子，因為看來國防部只是想找代罪羔羊。醫勞盟的官網先貼出訊息，醫師公會全聯會才跟進。
馮：醫勞盟成立，是否跟<穿越和平>這部紀錄片有關？
錢：我個人有受影響。從前我不大關心外面的事，後來受到兩件事影響：一是看<穿越和平>，認識到官僚系統和 醫師息息相關，二是參與反國光石化，領悟到政府多麼不講理。醫勞盟副秘書長林秉鴻就是在<穿越和平>裡唸日記的那個醫生。他受到SARS事件的啟蒙。
馮：<穿越和平>裡，周經凱 醫師的遭遇說明官僚體系如何犧牲無辜的個人。
錢：官僚體系擅長用「表面原因」來掩蓋整個系統的錯！事實上，分析到最後，人的因素常常只佔一小部分。從周 醫師事件很清楚的看出來，他是很倒楣的，被怪罪的對象，很多真正系統上要檢討的，最後反而被模糊掉了。
醫勞盟為醫護發聲，對抗政府錯誤決策
馮：事件發生三年後，檢察官還以公共危險罪對周 醫師提起公訴，但最後市府敗訴。如果你的學生陷入周經凱的處境，他們會怎麼選擇？
錢：這個滿困難的，周 醫師服務於公家醫院，所以政府對他有一定的拘束力。有很多值得探討的，第一，全部集中隔離是政治決定，這決定本身就有問題。我們為什麼要成立醫勞盟？我們要發聲！當初沒有這管道，醫護就被這樣宰割。今天要是敢這樣隨便亂做政治決定，一定會被修理，不可能像周 醫師那麼倒楣。第二，把他們全部集中在一起，前幾天卻又是一團亂。已經做了錯誤的決策，又不給他們很好的防護措施！這兩個事情加起來，真的是很離譜。
馮：我們在這個案子看到，司法體系和監察院，跟行政體系沆韰一氣！法院讓周經凱 醫師敗訴的所有判決，以常理來看非常不公道。監察院本來要彈劾和平感染科主任林榮弟、院長吳康文，還有台北市衛生局長邱淑緹，竟然連開兩次會都流會，第四次會才決議彈劾吳康文跟林榮弟，邱淑媞沒事。這裡面看出很多政治護航的痕跡。您曾說十年前SARS，從台北市政府到中央，各懷鬼胎，聯合隱匿疫情。當初中央是民進黨執政，台北市是馬英九當市長，他們各懷什麼鬼胎？
錢：地方政府就是想把病人推到醫學中心去，和平醫院就只想隱匿病情。這個事情讓我聯想到遠通ETC，但凡一個弊案涉及到藍綠都有的時候，大概就沒事！當初遠通有新聞說他同時賄賂藍綠立法委員，讓他可以接到這個案子。同時藍綠都有份的時候，這個事情大概就沒事了。那部紀錄片裡面，我覺得最精采的在最後，電話錄音實在太精采了，官員講的那麼露骨…
馮：你是說台北市接替邱淑媞的衛生局長張珩。
錢：是，他就講，擺明的就是要把你犧牲掉！我是局長，可是這不關我的事，這是別人決定的，大家決定要犧牲你了，雖然我認為這樣是不對的，但上面的意思就是要這樣做，所以那跟我沒關係！
馮：張珩決定對周經凱下毒手前，在電話裡說，疫區，把人叫回去幹嘛？顯然他並不認同！他說，不要談是非，所有的人都叫回去，你要政府向963個人道歉嗎？所以這件事你要寬容！意思是說，你不要再跟我們扯什麼是對的、什麼是錯的，政府不可能低頭去認錯，所以你就認了！你的學生從這裡學到什麼？
錢：我覺得他們學到，政客凡事都是別人的錯，遇到事情推卸責任，不會自我檢討。在很多醫療事故都可以看出來有同樣問題，包括後來很有名的邱小妹醫療轉院事件，還有宜蘭的護理人員打錯針事件等。衛生署官員，或是地方衛生局官員都出來說，我們有某某法律可以對付這些醫護人員！他們從來不會檢討，為什麼醫療會這樣子，為什麼會找不到小兒科醫師，為什麼一位護理人員大夜班、小夜班，要照顧那麼多病人？
鄉民的正義 共同反抗政府惡行
馮：影片裡防疫專家蘇益仁認為隔離政策沒配套，該做的都沒做；台北市副市長歐晉德認為隔離政策沒有錯，只是配套不夠完善；但是詹長權 教授認為隔離政策是錯的，政府沒有專業，做了錯誤決定，還要硬拗，去犧牲醫護和其他人。你和學生的看法怎麼樣？
錢：我比較偏向詹 教授的意見。學生覺得應該要按照蘇益仁當初規劃的，不是用集中隔離的方式，不是把所有的醫護人員、病人，全部叫回集中在和平醫院處理，而是符合世衛組織的常規，是要分散。最後變成政治考量，其實是錯的政策。這應該是可以反抗的。當初社群網站沒這麼發達，我相信在今天，要是那些醫護人員又被關進去，防護設施什麼都沒有，在臉書上就已經踢爆了！大概一、兩天之內，政府就會有動作了，資源趕快進去，不會像當初這樣，裡面一團亂，外面任何援手都沒有，實在非常離譜。
馮：這次洪仲丘事件應證了你的看法。醫勞盟為醫官發聲，逼的國防部不能再轉移焦點。憤怒民眾在社群網站大量交換訊息，也讓政府受到很大壓力。
錢：洪仲丘事件跟大埔農地很像，恃強凌弱、黑箱作業、沒有公平正義！這件事把台灣所有當過兵的男人的痛喚起來。從前大家只能在家裡生氣，現在可以串連，可以聯合行動！
馮：官僚體系是可以利用公權力來反撲的。SARS事件結束三年以後，周經凱 醫師都已經被革職了，竟然還被北檢以公共危險罪起訴，你認為他們用意何在？
錢：實在看不出來他為什麼要這樣做？唯一可以推測的(沒有什麼證據)，我認為就是要報復，不然還有什麼理由?
SARS慘痛教訓 誠實為上
馮：下一次疫情再爆發的時候，我們還會看到同樣的劇情嗎？醫勞盟會扮演什麼樣的角色？
錢：現在很多醫師，尤其是年輕的，都有一些醫療品質的觀念。醫勞盟其實是發聲管道；對政府的決策、輿論，我相信都有一定的影響。以後再發生類似事情，政府想要像和平醫院一樣，用錯誤的政治決定，來凌駕專業的機會應該不大，否則他會付出很大的代價！
馮：所以SARS對醫界的沖擊很大？
錢：大家去看紀錄片就知道：一路隱匿，造成院內大量感染，我認為滿丟臉的，造成那麼大量的傷亡。假如我們沒有從這個慘痛教訓去徹底檢討，以後還是會不斷發生。台灣的醫護人員，一定要仔細看懂這部紀錄片，就可以了解以後我們要怎麼樣保護自己，來對抗錯誤的政治決定。
馮：在<穿越和平>裡，邱淑媞很激動的說，她受到非常大的傷害。她離職時，馬英九給她辦了盛大的歡送會。她當局長，市立醫院淪陷，幾百人感染SARS，蒙受痛苦，造成超高死亡率，甚至讓台灣經濟停擺三個月，損失超過七百億。為什麼我們沒有看到她任何一點點的愧疚，反而是覺得自己最可憐、最倒楣？
錢：您講她的反應，我也覺得很精采。馬總統在第一次就職，有風聲說要找邱淑媞當衛生署長，我就想，好膽你來找看看...
馮：如果當初他任命邱淑媞，你們會有動作嗎？
錢：我想我會想辦法把我看到<穿越和平>的內容廣作宣傳。明明本身做錯事情的人，出來說好像他受到很大的委屈傷害。
馮：在醫界你們會不會這樣？如果醫生犯錯，你們怎麼處理？
錢：我自己的看法是誠實為上。很多事情要是很明顯的錯誤，你越遮掩，反而會越慘，最後兩敗俱傷。
你就是很公開的跟病人討論，表示道歉遺憾，最後不一定有事情。五、六年前有一位我的導生跟我講，他開完刀，發現紗布還在肚子裡面，主治醫師就帶著他去道歉，再開刀把它拿出來，把事情處理好。所以我想是因人而異，我們醫界還是有很多不同的做法。
馮：謝
(end)
To:台灣農村陣線…..
回覆刪除【推翻暴政】及《全民抗稅》為目標，為台灣找出《新路》！
【推翻暴政、消滅貪腐、移動長城、反向包圍】
台灣農村陣線發動的「八一八拆政府」秉持「公民不服從」理念是正確的，但是，推動方法太犧牲，也太辛苦了，如果，能夠稍事修正推動【推翻暴政】的方式，用【移動長城、反向包圍】的形態出現，在任何想要抗爭的戰場，也不需要申請路權，就直接以《全民上街散步》的隊伍，不斷的前進並移動位置，將【不法白道】奴隸的成員，不時、隨意的將【非法集團】包圍。同時，應該以《抗稅》為手段，來宣示【推翻暴政】的決心，讓政府運作完全停擺為目的。
大家好！
當今政府之腐敗實況，形同滿清末年的再現，不合法集團成員殘暴的作為，【無時不在，並四處行暴！】，甚至，比傳說中【明朝東廠】的手段，更為黑暗、更是強暴。
請您(妳)連繫，全省各地方友好的民間社團、學生及產業團結聯盟等，響應拆政府、反核四、抗服貿等行動聯盟的活動，於居住所在地的各地行政大樓前，串成人龍，以【移動長城、多人一組，反向包圍，一直大循環】的抗爭方式，用輕鬆、容易、有效的和平方法，【推翻暴政】及《全民抗稅》為目標，為台灣找出《新路》！
我只是一個人，力量有限，但我不願意看見：【已正在逐漸毀滅的台灣】及《無辜百姓》，繼續被政權壓迫、被政府出賣，甚至被摧殘至死！
我相信，您(妳)及同心愛台灣的所有朋友與學生們，一定也和我一樣，被有組織、有規劃、是和平的方式，讓我們一起發動《寧靜革命》！
就是現在，不要再遲疑！
美式【移動長城、多人一組，反向包圍、一直循環】的抗爭模式：
就是，請參加抗爭的人，四~六個人一組，左右併排，前後串成人龍，手舉【抗爭標語】，往前方遊行；同時間，另一組的四~六個人，也是左右併排，也是前後串成人龍，手舉【抗爭標語】，往後方遊行。於是，同時、同地、《兩個不同方向》的兩串抗爭人龍，在抗爭現場就會以【不停循環】的方式，團團包圍公有建築群，以及那些不合法、不公義的集團成員，形成完美的遊行隊伍，達到強有力、高壓迫的抗爭活動。
兩個相反方向抗爭隊伍的人龍，環繞同一個目標建築群前進，比如像是：【國防部】+【總統府】+【立法院】+【監察院】+【行政院】+【火車站】，以及【各地市政府】、【各地縣政府】、【各地鎮政府】、【各地鄉政府】等，同時、同地、不停以《兩個不同方向》的循環走法，進行抗爭大遊行。
當遊行過程中，遇上不合法、不公義的集團成員現身時，遊行隊伍以【反包圍】的方式，繞出不合法、不公義集團成員的人牆後，將【非法人牆】當成《被包圍物》，繼續不停的循環遊行、抗爭。
抗爭人龍，永遠，以【移動長城、多人一組，反向包圍】為原理，當參加抗爭的人員太多時，請隨時、隨地、以《再分流》的方式，將抗爭人龍分解成更多串、另一路的抗爭人龍，拓大抗爭【包圍範圍】，我們就可被有組織、有規劃、是和平的方式，沖散【非法人牆】。
依我們(我，台裔美國人)的過往的經驗，我認為，只要有3~5萬人，所形成的【移動長城】，就足于將台北市內的大街小巷【踏平】；同時，全省各縣、市、鎮及鄉的人民，也只要有500~1,000人齊步站出來，包圍各地公有建築群，共同【揭杆起義】，一起發動我們的《寧靜革命》，達成【推翻暴政】及《全民抗稅》的開花並結果！
謝謝！
請您再轉傳您(妳)的友人，謝謝！
秦亡 再筆
本人：秦亡是真人，真名！