2013年6月4日 星期二

『賢出沒注意-公民電影院』第一集

 <坦克人>,媒體與台灣

還記得今天是六四嗎? 還記得<坦克人>嗎? 


訪問人:馮賢賢。資深電視製作人,愛好紀錄片、美味蔬食與真理。
      對談人:劉家儀。七十後香港女生,生日恰巧是學生開始絕食那一天,
                現為香港公民運動組織者。

(以下為訪談摘要)

[就如坦克人下落不明 中國人當年追求良知的勇氣哪裡去了?]

馮賢賢(以下簡稱馮):我們今天要談的影片是The tank man,你大概是什麼時候看過的?
劉家儀(以下簡稱劉):我幾年前看過一次,最近又常常看。我們香港的六四紀念館裡,有個展示不斷放電影,其中就有【坦克人】。
馮:為什麼你們會選擇這部影片?在西方世界,關於六四的影像非常多,你覺得這部The tank man 有什麼特殊意義?
劉:這部影片,不僅有當時的人講六四的現場,還把它延伸到中國的經濟現況。

    最近我們香港談六四,因為八九年對學生來講太遠了,我們一定要把六四跟現況連貫起來。我們覺得八九年的六四跟今天中國整個經濟改革是有密不可分的關係,這部片讓我們去反思,人民對現在中國所謂的經濟發展,和對民主自由人權的嚮往之間,矛盾點是在哪裡。
馮:你可不可以談一下,這部片子除了你剛講的那些元素之外,對你來說有什麼特別的意義?那時候你還很小,是中學生?
劉:也不小了,我那時是高中二年級。那時整個香港社會都非常關心,還有中學生去聲援中國大陸的民主運動,我就是屬於中學生的運動團體。
馮: 所以你是說這部片子裡有很多歷史影像,勾起了你很多的回憶,觸動了很多的情緒,你可不可以講,有沒有哪一個片段是你特別覺得激動的?
劉:有好幾個鏡頭,譬如那時候軍人圍城之後,對著平民老百姓開槍掃射,在黑暗中一直開槍,後面還有很多著火的地方。另外一個鏡頭就是人民對著軍隊,軍隊開了幾槍,人民就散開了,散開之後沒有開槍,人民又再聚集回去。那一幕一幕的鏡頭,讓我非常難忘。

    在這部影片裡面,有一個鏡頭不斷的重播,就是坦克人那個鏡頭。當坦克人站在坦克面前時,不管你是中國人還是哪裡人,只要是人類,只要你是有良知的人,都會感覺到他的勇氣和良知。坦克人後來下落不明,有人說他失蹤了,有人說他被捕了,有人說他已經被槍殺,也有人說他還隱藏在某一個角落。我說這還有另外一個意義,就是:中國人當年追求民主自由的勇氣哪裡去了?是像坦克人那樣失蹤了,還是被中共政權鎮壓下來了?看到坦克人這一幕,希望能勾起大家的反思。

        
 她們問,幫妳拍照,我們政府會不會不喜歡,會不會危害到我們的國家?

馮:在 The Tank Man 這部片子裡面,很令人驚訝的一幕,就是有四個北京大學的學生,看著那張擋坦克的照片,面面相覷,不知道是什麼,最後有一個男生說,這不會是什麼行為藝術吧。
劉:對。
馮:你在六四很多年之後去念北京大學,你所見證到的狀況,是不是跟影片中差不多?年輕學生是不知道歷史的,那一幕全世界的人都看到的鏡頭是他們從來沒看過的。
劉:我分享一下很難忘的經驗,我畢業以後有次再回北京,特別穿了一件天安門母親的T恤,就是圖案是坦克人這件。因為進天安門廣場需要檢查,我先穿了一件外套。溜進去以後,實在很想在人民英雄紀念碑下面拍一張照片,但是我就只有一個人去,只好找了兩個女孩,我跟她們說,妳拿著照相機,但是妳要算123,妳算到3,我把拉鍊拉開,妳們再拍。她們拍完以後,我就將外套穿好,她們很好奇到底這件是什麼T恤,我就問她們有沒有聽過八九年的事情,她們說沒有。我就跟那兩個女孩說了一下,結果女孩回應的問題,讓我蠻受衝擊的。她們第一個問題問,我們幫妳拍這張照片,我們政府會不會不喜歡;第二個問題問,我們幫妳拍這張照片,會不會危害到我們的政府、我們的國家。她們問了兩個問題,都沒問到到底我拍這張照片,自己會不會有危險。

    你就感覺到在中國大陸的年輕人已經被洗腦了,整個八九年什麼事情他們都不知道,他們的思考方法完全就是中國等於中國政府等於中國共產黨,完全連成一體。所以在坦克人看到那一幕時,我其實是想到在天安門廣場看到的那兩個小女生。

  [中國政府有香港的經驗,有一些他們以前在香港不敢做,在台灣做得更快]

馮:香港現在遊行常被蒐證,對你們會不會有什麼困擾?
劉:長久被蒐證之後,說實話我們已經沒感覺,已經沒有什麼困擾,他們頂多就是不讓我回去大陸而已。
馮:談一下香港最近的狀況。很多香港人寫的文章,都很擔憂香港的公民社會、言論自由、政治權利各項指標都有快速倒退的狀況。我知道妳一直在戰鬥中,你自己對未來的評估是什麼?
劉:我覺得我沒有資格去悲觀,可能我們這一代的人都不可能看到努力有任何結果,但是有一句很土的話就是,成功不必在我,但功成一定會有我。
    從整體情勢來講,香港的確在很艱困的階段。我覺得香港從九七開始,就已經開始走向倒退。中國政府是很有計畫的,從1984年簽署要把香港收回去,他們已經非常有計畫地進行大量移民,收購重要的金融機構,還有收購媒體。這些中國政府很快會在台灣做,你們會看到的。
馮:我們已經看到了,連你們的遊行,我們在台灣媒體上都看不到報導。在台灣有一些中國政府不想要看到的新聞,可以感覺到已經被封鎖掉了。
劉:最近我看台灣,我覺得台灣倒退的速度比我們快太多,因為中國政府有香港的經驗,有一些他們以前在香港不敢做,在台灣做得更快。他們已經透過官商勾結的方法,把台灣的經濟的媒體,一步一步地蠶食。

[九十年代他們在香港做的,現在台灣正在發生,但台灣人卻沒有發現,甚至很多人還津津樂道]

馮:妳在台灣唸過書,對台灣也很熟悉,剛說覺得台灣倒退的速度比香港快很多,是否舉一些例子?
劉:共產黨以前在香港做的事情,是偷偷摸摸的,不敢很明目張膽的去把企業買下來,或者明目張膽去機構佔比較大的股份。第一個原因是,香港有一定的法律去控制。譬如說香港的亞洲電視,香港政府規定外來資金不能佔媒體一定比例以上的股份。第二個原因就是,法律規範股東不能干涉編輯自由。
馮:台灣對於外資的法律規範確實太鬆,很容易鑽漏洞,但是政府視若無睹。
劉:太過分的事情,香港法律上面有一些條文可以把他們擋下來,因為八九年對香港的衝擊太大了,每一年我們講六四,就是不斷提醒大家,不要去相信這個政權。很多時候他們做一點點小動作,我們發現他背後有很大的意思,大家就盡量把它擋下來的。我常說:香港根本就跟中國大陸沒有斷過,對共產黨的恐怖行為一直都親眼目睹。比如說文革時屍體流到香港來,我爸爸那一代都看到了。八九年六四的慘況,我們這一代看到了。但台灣跟大陸斷了五十幾年,當台灣跟大陸交往的時候,已經是大陸富強起來的時候。大陸政府最會的就是演戲和統戰。九十年代他們在香港做的行為,現在台灣正在發生,但台灣人卻沒有發現,甚至很多人還津津樂道,這才是可怕。

                                                    連結: http://youtu.be/2r6jWFgKaQU


  [台灣商人跟大陸政府的連結,比我想像中更大更恐怖]

馮:你認為台灣媒體有很嚴重的倒退?  
答:我雖然不住台灣,但我覺得台灣商人跟大陸政府的連結,比我想像中更大更恐怖,比如說旺旺媒體集團,你可以看他們六四還會不會報導。台灣現在還是一個主權獨立的地方,你們其實有民主的政府,但你們媒體迅速倒下,一個一個媒體被埋起來。在香港,中國政府花了二十年的時間,還不能完全買下來。但在台灣,蘋果日報都差一點被買下來了。香港人看台灣,覺得很恐怖。
    言論自由在香港是最後一道防線。說實在話,我對香港的記者還是有一點敬佩的,因為香港的前線記者,其實扛了很大的責任,他們回去也要在報社裡面argue,他們已經盡量去報導一些中國大陸政府不想報導的事情。中國大陸的政府一而再、再而三地警告香港的媒體,幸好還有蘋果日報和一些獨立媒體在撐著。





1 則留言:

  1. 我最近分享這部紀錄片"The Tank Man"
    給年紀跟我差不多的朋友看(我是九年一貫第一屆生)
    他們看完都覺得我們的歷史課本好像都遺漏了這一段
    不是說沒提到64
    而是根本沒說的這麼完整
    輕鬆帶過..

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